In het veel bekeken gespreksprogramma Pauw en Witteman waren op 15 april 2009 twee gasten aanwezig:
Jeroen van der Veer, de hoogste baas van de grootste energie-onderneming van Nederland, Royal Dutch Shell, en Ahmed Aboutaleb, de nieuwe burgemeester van Rotterdam.
Tijdens de discussie over duurzame energie met Van der Veer luisterde Aboutaleb belangstellend mee, maar zweeg uiteraard, want een Nederlandse burgemeester dient zijn plaats te kennen, en is vrijwel altijd een leek op technisch gebied. Maar bij Aboutaleb ligt dit net even anders. Als Marokkaanse Nederlander met een technische opleiding is hij afgelopen jaren door een actief lid van het GEZEN/VZKC netwerk, Chris van Felius, goed voorgelicht over zonnespiegelenergie. En dat liet hij nu met grote zelfverzekerdheid merken, Van der Veer zat er beteuterd bij te kijken, en kreeg geen kans om er nog iets tegenin te brengen.
Hier volgt een transcriptie van het gehele fragment van de uitzending dat over duurzame energie ging.
Pauw:
Zullen we nog één aspect met u bespreken? Dat is de kans dat u Jeroen Groen wordt genoemd straks bij de afscheidsreceptie – hoe groot denkt u dat die is?
vd Veer:
Nou dat was een titel die volgens mij een keer (ik geloof in Buitenhof) tot stand is gekomen …. ik vond hem zeer eervol; mijn hart is groen, Shell is beslist nog groen maar je moet binnen het groene keuzes maken, we zetten in – we hebben dus net gezegd van biobrandstoffen dat niet met voedsel concurreert en waar we techniek aan kunnen toevoegen, daar gaan we binnen het investeringsgeld dat we voor de toekomst hebben extra op inzetten. Het is overigens niet zo – wat in een aantal media stond – dat wij ophouden met wind of ophouden met zonne-energie. Ik heb alleen gezegd: luister eens, voor nieuwe projecten en ook in deze economische tijden als de olieprijs laag is verdienen wij minder, uiteindelijk kan je dan ook minder investeren, we proberen de investeringen heel hoog te houden – dat is goed voor de energieleverantie in de toekomst, goed voor Shell hopen we natuurlijk ook, maar daarbinnen moet je dus keuzes maken en dan vinden we het logisch als we nu denken dat we dus inzetten op de duurzame biobrandstoffen waar je techniek aan kan toevoegen …..
Witteman:
Maar waarom niet op zonnepanelen en windmolens die – naar ik begrepen heb – als je die op alle daken in Nederland of in elk geval in gebieden die wat zonniger zijn zou aanbrengen dan zou je voor een groot gedeelte in de energie kunnen voorzien zonder dat je die olie die in de grond zit hoeft op te maken.
vd Veer:
Uiteindelijk – ik heb zonnepanelen op m’n dak – ik heb eens uitgerekend dat ik 103 jaar oud moet worden wil ik dat weer terugverdiend hebben, dat geeft dus het probleem aan ….
Witteman:
Heeft u wel de goeie zonnepanelen op uw dak?
vd Veer: Ja hoor
Witteman:
Heeft u wel een groot dak?
vd Veer: Maar dat maakt niet uit ….
Witteman: Maar u bagatelliseert het waarschijnlijk omdat u zegt: het levert onvoldoende op?
vd Veer: Nee. Wat het probleem is van zonnepanelen: het is fantastisch, met zon maak je elektriciteit maar als je uitrekent hoe duur die elektriciteit is, en als je de subsidie er uit haalt – want als het groot moet worden kan je het niet eindeloos subsidiëren als regering – dan is dat nog heel dure elektriciteit. Dat is één kant van de zaak.
Witteman:
Maar als je maar genoeg investeert erin – stel dat Shell dat zou doen – dan gaat het sneller, dan wordt het goedkoper, dan krijg je een positieve cirkel.
vd Veer:
Wij denken dus dat dat niet zo makkelijk is, wij denken als je nu heel veel – dat is de mening van Shell – als wij nu heel veel investeren in de bestaande zonnetechnologie dan bouw je een heel grote prodctiecapaciteit, wat dan nog steeds te duur is voor de klanten om te kopen. Dus dat schiet niet op.
Pauw:
Nou wordt er veel gesproken – ook hier aan tafel al een aantal keren – rondom de gevolgen van deze crisis, we zouden elektrisch moeten rijden. Kunnen we dan ook elektrisch bij Shell tanken? Bent u daar zo ver voor binnen drie en …
vd Veer:
Je hebt nu ongeveer zes miljard mensen op de aarde en zeg één miljard auto’s. Over veertig jaar hebben we denken we negen miljard mensen en waarschijnlijk – laten we hopen dat het goed gaat met de mensen – een paar miljard auto’s. Het is haast niet voorstelbaar dat je al die benzine en dieselolie kan winnenvoor de dubbele hoeveelheid auto’s. Dus wat kan je doen? Je kan die auto’s zuiniger maken zodat ze meer kilometers rijden op een liter, maar er kan ook plaats zijn voor elektrische auto’s. Dat vinden we bij Shell helemaal geen bezwaar, misschien moet je dan heel snel accu’s kunnen wisselen, nou daar kunnen we misschien wat op verzinnen; je komt bij het accustation aan of het benzinestation – accu eruit, andere accu erin – je kunt nog steeds je sandwiches kopen. Wij zijn gewone normale ondernemers dus wij zien dat wel zitten. Overigens is het natuurlijk wel zo, die elektriciteit moet van iets gemaakt worden en als dat van kolen is dan schiet je qua milieu waarschijnlijk niet zo veel op tenzij je daar weer dingen aan kan doen.
Aboutaleb:
Daar wil ik twee opmekingen over maken. De eerste is: zonnepanelen is lang niet meer de meest interessante hoogrendementtechnologie van zonne-energie. In Spanje wordt op ‘t ogenblik gewerkt (ik geef toe, daar is iets meer zon beschikbaar) met heel andere technologie waarbij met spiegels zon wordt gereflecteerd naar grote ketels en daar wordt dan weer elektriciteit uit gewonnen. Dat is echt voor grootschalige opwekking van elektriciteit erg relevant, wat dat betreft denk ik dat echt zal interessant zijn als grote bedrijven als Shell ook daar echt ook de oog niet helemaal voor verliezen maar dat doet Shell naar ik begrepen heb niet, en in Rotterdam kun je echt elektrisch tanken, bij ….
Pauw:
Hoe lang duurt dat?
Aboutaleb:
Ik heb vandaag in zo’n elektrische auto gereden, ik moet zeggen dat het echt reuze meevalt, je kunt in de buurt van de Doelen gewoon een stekker in een paal stoppen en dan kun je elektrisch tanken in Rotterdam.
Witteman:
Je moet dan wel die stekker er weer uit trekken anders zit je met dat snoer de hele tijd aan de auto ….
Aboutaleb:
Dat is ook zo. Maar het kan dus wel; zeker voor het stadsverkeer is dat prima te doen.
(Er wordt hierna op een ander onderwerp overgestapt)
Slotcommentaar van Evert van Voorthuysen:
Shell wil tot op de dag van vandaag niets wil weten van Concentrating Solar Power (CSP). Dit is ons vele keren gebleken, het laatst nog tijdens het interview dat het TV programma Buitenhof had met Van der Veer, zie “http://www.gezen.nl/wordpress/?p=332“. Het is een bekende sociologische wet dat in periodes van de geschiedenis waarin grote omwentelingen plaatsvinden de machthebbers en de grote gevestigde ondernemingen vaak kiezen voor de oude methodes en oude technologie, en dat de vooruitgang werd overgenomen door nieuwe bedrijven en organisaties met een frisse kijk. Het lijkt erop dat Shell geen uitzondering maakt op deze sociologische wet. Ze moeten het ook zelf maar weten. Ik hoop wel dat mijn pensioenfonds op tijd uit Shell (en de andere oliemaatschappijen) stapt, als dit niet al gebeurd is.
Een veel ernsiger zaak is het feit dat de politieke en maatschappelijke invloed van Shell in Nederland zeer groot is. Aan de mening van dit olie- en gasbedrijf wordt in Den Haag een veel te grote waarde gehecht. Het resultaat is zichtbaar: op vrijwel alle duurzaamheidsfronten scoort Nederland relatief zeer slecht.
Nederland heeft behoefte aan krachtige, onafhankelijke denkers. Aboutaleb heeft een eigen mening gevormd die gericht is op de duurzame toekomst, en heeft het lef om voor die mening uit te komen. Dat velen hem mogen volgen.